Определение скорости вращения двигателя?

[Леха]

Вот же беда какая! Я опять пропустил интересную беседу! Ну ладно! Попробую впихать своё тщедушное тельце в строй дискутирующих!

Леха, про напряжение трогания я ничего не писал.

А мне очень интересен этот аспект вопроса! Ведь получается, что выходное напряжение линейно зависит от входного - при напряжении прогания все локи с "нормальными" двигателями начинают движение, а лок с таким блоком стоит. Локи с "нормальными" двигателями уже двигаются во всю, а лок с таким блоком только начинает дёргаться. Не порядочек!

И, кстати, Леха, ты прав: соотношение резисторов в делителе задает максимальное развиваемое напряжение на выходе при максимальном расчетном входном напряжении.

Мне очень лестно, что ещё что то помню - не совсем отупел!

и Лехе еще один поставь!

Фёдорыч!? А мне то за что дядя Ю будет ставить?!

Можно воздух испортить?

Нужно! Ты бы чаще портил воздух, чем отсиживался на своих РТПЦ!

Вопрос только в другом - Леха вряд ли будет заниматься такой мозгоделкой.

гы-ы! Юр - ты прав на 100%

А тема действительно актуальна? и насколько (есть ли смысл браться)?
Леха, вопрос времени насколько жЁсток?

Тема актуально у таких, как я - покупать жаба давит, а сделать хотца! К этой тебе движков я обратился в связи с невозможностью достать на халяву низкооборотистые малогабаритные движки, а вот высокооборотистых - ковыряем сидюки старые! Откровенных ЖАБИСТОВ знаю два - это ты и я, но думаю, что нас больше, хотя сочувствующих - предостаточно. Поэтому, думаю, что стоит повозиться с этой темой (даже не жлоб Эдуард Ершов с ней вошкается! ). Юр, по времени - да фиолетово сколько!

Короче! Хватит воды! Ездил в ккомандировку - делать в дороге всё равно нечего, окромя как пить пиво, но меня не тянуло (я аж сам офигел от себя!! ) на алкоголь, поэтому думал (опять сам офигел! ) по ограничению напряжения на двигатель. Задача ясна - от 0 до 6 вольт (6 вольт - как пример, ибо сидюковский движок при напруге в 12 воль разгоняется до 16 тыс.оборотов (проверено лично- смотри начало темы)) - пропускаем на двигатель без ограничения. А вот что выше 6 вольт - надо отсекать от двигателя. Получается, что нужно брать стабилизатор напряжения на 6 вольт (напряжение от 0 до 6 он пропустит и будет держать на выходе 6 вольт). Как вариант возмём вариант 2 от Эдуарда Ершова.

Вариант 2:

fig006.gif

Заменяем R2 и R`2 на стабилитроны 6 вольтовые, и дополняем схему развязочными диодами на входе ( чтоб при смене полярности у нас работало то плечо, какое надо). Вроде так... Но опять же - нужен хороший теплоотвод для транзисторов, схема получается довольно громоздкой (всё таки транзисторы с радиаторами надо приткнуть куда то), то есть применение только в НО. Есть вариант использования в качестве радиатора груз лока, но здесь корпуса транзисторов не должны иметь гальванической связи...

[старина_U]

Эпть...
Ну ладно Лёха... Но фанат ШИМа Жорик!..

Тупо поделить напругу? С помощью ШИМа???
Берём двухсторонний ключ на полевиках (два транзистора, со встречно-параллельными диодами, включённые последовательно).

Вот, как например, в твёрдотельном реле:


Вот первый попавшийся даташит IRовского твёрдотельного реле, содержащего двунаправленный полевой ключ с блокирующим напряжением 60 В и током до 1 ампера, в 6-ногом корпусе: http://www.irf.com/product-info/datashe ... pvg612.pdf
Стоить эта хрень будет где-то 6-7 баксов в розницу.
Купить - в Платане, или Компэле, или Симметроне...
Во: в Платане глянул, - есть! http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... C2ADC.html

Есть и отдельно, в корпусе SO-8 такие...
(корпус SO-8 - эт во: )

...и управляем ими от простого мультивибратора (генератора прямоугольных импульсов), скважность которого соответствует нужному коэффициенту деления. Мультивибратор питаем через диодный мостик.
Моторчик на 6В? Полное - 12В? Значит - ширина импульса/пауза - 1:1.
Моторчик 3В? Полное - 12В? Значит - ширина импульса/пауза - 1:4.

Вот и весь делитель без мощи и утюгов! Пофиг, какое напряжение на входе. На выходе - всё равно делённое пополам, или на 3, 4...

Только вот трогаться всё равно будет вольт с 1,5-2... схему управления запитывать как-то надо... Меньше, чем 0,8В - по-любому не получится.

[Александр FM]

?? Нахрена? Зайди в любой комповый магазин, попроси у них железа битого, они за бутыльку пива сетку тебе навалят - им меньше выкидывать и склад почистят, так там наковыряешь и мосфетов в том чимсле и прочей пурговины...

битого железа у меня и под столом навалом.
знать бы что там где?
можешь ткнуть пальцем-что полезного можно выдернуть из обычной первопневой матери?

[Жорик_У]

Дядя Юра писал:
"Ну ладно Лёха... Но фанат ШИМа Жорик!.. "

Собственно имелась ввиду вторая часть фразы:

"На мой взгляд выгоднее использовать систему на Н-мосте с ШИМ.
Тогда у Вас все приложенное будет висеть на движке (т.к. сопротивлео открытого
МОСФЕТА стремится к нулю...)
Причем контроллером привести характеристику скорость/ШИМ к экспоненте,
дабы иметь более выгодный режим работы на высоких скважностях (читай небольшом
количестве энергии забрасываемом в двигатель - низких
скоростях, думаю Федорович заценил ШИМ в этом плане)"

т.е. контроллером растянуть участок рабочей характеристики двигателя, близкой к стопу, чтобы можно было наормально работать на малых скоростях.

А так... деление можно своротить на чем угодно, толкьо я бы лично не дрючился с одновибраторами и мультиками с несимметричными плечами - обвески дохрена - читай габариты. обошелся бы таней 13 или 25 - делов-то 20-25 руб из обвески блокировочный кондер да резики в затворы...
А так - хозяин барин!

Саше АФМ. Саш там на первопневых мамах в преобразователях мосфеты зарыты типа с надписями PBH, PHD и т.д. выглядят они как наши819-е в плачтике, только лежат под пайку металлом на плате. Снимаются как феном так и быстро 100Вт паяльником - проверял лично неолднократно отхода не было ни разу. Снятый полевик проверяется очень просто. берешь мультиметр помещаешь (для н-канала) щупы на затвор-исток -в затвор положительным щупом, потом смотришь сопротивло канала, оно должно быть близким к нулю (т.к. мы до этого в затрвор поместили заряд), потом коротишь затвор и исток, при этом канал СИ должен закрыться наглухо. Если эти два условия не выполняются значит он либо в обрыыве, либо пробит (обычно второе, хотя они у меня летели в преобразователе 12/220, пока я подбирал диыд-тайм )

[Леха]

А так... деление можно своротить на чем угодно........

Вот здесь, Юр, я тоже сел....... мотор можно обвесить................

[Ершов Эдуард]

...Только вот трогаться всё равно будет вольт с 1,5-2... схему управления запитывать как-то надо... Меньше, чем 0,8В - по-любому не получится.

А вот такой глупый вопрос у меня: а если на борту локомотива поместить вспомогательный автономный источник питания для генератора и выходного узла ШИМ (допустим, пальчиковый или дисковый аккумулятор, или гальванический элемент от часов, и т.п.) для того, чтобы питать генерирующую импульсы схему в диапазоне низких напряжений, то улучшится ли хоть что-то ? Ведь все равно на выходных транзисторах падение напряжения будет отличным от нуля, и при напряжении на рельсах, скажем, 1 вольт до двигателя ничего практического не дойдет ?

[Леха]

если на борту локомотива поместить вспомогательный автономный источник питания для генератора и выходного узла ШИМ

Дак может всё таки обратить внимание на параметрический стабилизатор на стабилитроне с ключём на транзисторе?! Там входное напряжение ниже напряжения стабилизации вообще мимо стабилизатора проскакивает ..

[Жорик_У]

"А вот такой глупый вопрос у меня: а если на борту локомотива поместить вспомогательный автономный источник питания для генератора и выходного узла ШИМ (допустим, пальчиковый или дисковый аккумулятор, или гальванический элемент от часов, и т.п.) для того, чтобы питать генерирующую импульсы схему в диапазоне низких напряжений, то улучшится ли хоть что-то ?"

Глупых вопросов не бывает... Глупцы обычно вопросов не задают...

Эдуард, проще поставить МАХовский преобразователь, у них в ряду есть что-то 300-500 рублевое, по-моему степ-ап, дядя Юра порпавит если чего - он выгоднее будет. формирователь жрет в принципе мало, потому ему хватит с головой.
Дело серьезнее для ключей. МОСФЕТ корректно открывается если у него ОБЫЧНО 4-5 вольт на затвроре относительно истока. НО! если мост составелн из нижних плеч Н-канала, то это нормально, а сели верхние плечи из П-канала, то его открыть не получится, т.к. исток стоит в + питаиня и нам надо обеспечить для надежного открывания П-мосфета н азатворе +Uпит-(4...5В), а это мы уходим в область отрицательных напруг если +Uпит<=4...5В!, этоу же надо голову ломать...

ВОПРОС: а нахрена от 2 и ниже вольт работать???

[Леха]

ВОПРОС: а нахрена от 2 и ниже вольт работать???

Поэтому я и говорю - стабилизатор!!!!!!

[Seamen]

Эдуард, про процесс включения движка спорить не буду - тема отдельная.
У меня как-то на постоянке получилось, что ток что двигун стоит, что крутит -
один и тот же, что меня повергло в шок! Может измерения были некорректными...

Такого просто не может быть. Либо недостаточное время отклика измерительного прибора, либо некорректное время запска двигателя. Из теории ЭМ знаем, что в состоянии покоя сопротивление двигатея=активному сопротивлению обмотки якоря. При движении возникает реактивная составляющая этого сопротивления, которая на номинальных частотах достикает своего максимума, сводя (в мощных машинах) активное почти к нулю (ес-сно, оно никуда не девается, но по сравнению с реактивным уменьшается сильно). Когда едешь на электровозе и следишь за стрелкой амперметра ТЭД это видно очень и очень сильно - в 2,5=3 раза в зависимости от частоты вращения. Именно токовые реле стоят в автомате переключения позиций электропоездов. Именно с этой целью ставят контроллеры, которые меняют напряжение на двигателях и придумывают сложные схемы ослабления поля возбуждения - именно для увеличения силы тока на высоких оборотах двигателей с целью увеличения мощности их.